Внеочередное на КПС
Велеречивость / Свободные формы / Читателей: 27
Инфо

Сегодня на конкурсе скверна стехов.
То качество, к коему каждый готов! -
Веленья разбитого сердца,
Души недовольной раздавленный всхлип,
большой ядовитый наряженный гриб,
хромая, ненужная песня.

Я тройку схватил за такое вчера,
все встали пролётки и ржут кучера,
и тычут в мой балл низкий пальцем.
Высоцкий, и Бродский, и Лермонтов тож
Грозят со стены — мол, искусства не трожь,
подход — не целесообразен.

© aequans, 06.04.2021. Свидетельство о публикации: 10050-182522/060421

Комментарии (390)

Загрузка, подождите!
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
381
aequans11.04.2021 20:52
Куратор
Ответить

Hoogin :
aequans, неа. без истории, сюжета, на голой семантике это всё равно не работает.

Выше ссылка на кучу примеров того, как это работает при минимальной открытости читателя. Боюсь, отрицание данного нам в ощущениях и правда не работает на голой семантике

382
Hoogin11.04.2021 20:57
Ответить
aequans, допустим, автор пишет «он был моим сыном». если по сюжету сын жив, то получится как раз-таки смешно. если сын мёртв, то это неудачным тропом никак не назвать. нет? в любом случае мы отталкиваемся от сюжета.
383
aequans11.04.2021 21:03
Куратор
Ответить

Hoogin :
если по сюжету сын жив, то получится как раз-таки смешно. если сын мёртв, то это неудачным тропом никак не назвать. нет?

Изменение одного слова, даже логически корректное, вполне может быть источником сознательного юмора — пример с Гамлетом и Йориком

Я говорю о том, что неудачно применённый троп — это именно юмор несознательный

Не смеяться вместе с, а смеяться над

 

384
aequans11.04.2021 21:05
Куратор
Ответить

Hoogin :
допустим, автор пишет «он был моим сыном». если по сюжету сын жив, то получится как раз-таки смешно. если сын мёртв, то это неудачным тропом никак не назвать. нет?

Есть ещё вариант «но потом он нашёл на чердаке документы по усыновлению»

385
Hoogin11.04.2021 21:22
Ответить

aequans :
Не смеяться вместе с, а смеяться над

я с этим не спорю. но это не лексический план, не план тропов и т.д.

aequans :
Есть ещё вариант

есть ещё вариант, что по сюжету это неважно. тогда да, на какое-то время драматизма добавится. но вряд ли это можно назвать неудачным тропом, скорее будет стилистическая ошибка, ну и тем более вряд ли это распространённый случай.
386
aequans11.04.2021 21:39
Куратор
Ответить

Hoogin :
я с этим не спорю. но это не лексический план, не план тропов и т.д.

Мы плавно подошли к вопросу «а как вообще определить, удачен ли троп»?

 

Моё мнение — от обратного. Неудачный троп высмеивает автора, выставляет его в невыгодном свете. Это работает.

Последний раз редактировал aequans 11.04.2021 21:46
387
Hoogin11.04.2021 22:24
Ответить
aequans, хороший вопрос) да, с этого стоило бы начать. кмк, тут две ситуации: или троп не искажает семантику, например, просто банален, и тогда он ничего не добавляет, просто звучит плохо; или троп искажает семантику в микроконтексте, и тогда он чаще всего смешон. почему? по-моему, мы оба говорим примерно об одном и том же: в данном случае это не часть текста как целого, это отдельный момент, изолированный микроконтекст. комизм может в нём существовать, а драматизм и что там ещё это явление именно уровня произведения в целом, очень многое должно совпасть, чтоб лажа в микроконтексте вдруг оказалась чем-то иным в контексте. поэтому комизм чаще всего. ну или ничего.
388
aequans11.04.2021 22:51
Куратор
Ответить

Hoogin :
мы оба говорим примерно об одном и том же: в данном случае это не часть текста как целого, это отдельный момент, изолированный микроконтекст. комизм может в нём существовать, а драматизм и что там ещё это явление именно уровня произведения в целом

В такой редакции соглашусь

С оговоркой, что такой «комизм вследствие ошибки» не равен комизму вообще, их объединяет только смех

 

389
Устрица Никавчера в 08:00
Ответить

aequans, автор и его достоинство тут вообще, как мне кажется, лишняя сущность. Предлагаю отсечь. Я, как читатель, тайных помыслов автора знать не могу, и в моём понимании, весь его текст — одна сплошная намеренность, если отдельно не заявлено иное. Поэтому если я вижу катахрезу, то значит так и было задумано.

aequans :

Твой вопрос уже содержит ответ

Для того, чтобы троп работал, он должен быть уместным и правильно реализованным

Так я же не спрашиваю, что нужно для того, чтобы троп работал))

Hoogin :

для смешного достаточно словосочетания, а для прочего нужен контекст

Эта мысль мне нравится. Поживу с ней немного, обдумаю со всех сторон.

aequans :

а как вообще определить, удачен ли троп

Есть много способов. Я вот один из них уже и привела — читаешь некролог, а там юмор. Очевидно, использованный в тексте троп неудачен)

 

Последний раз редактировал Устрица Ника вчера в 08:05
390
aequansвчера в 10:52
Куратор
Ответить

Устрица Ника :

aequans, автор и его достоинство тут вообще, как мне кажется, лишняя сущность. Предлагаю отсечь. Я, как читатель, тайных помыслов автора знать не могу, и в моём понимании, весь его текст — одна сплошная намеренность, если отдельно не заявлено иное. Поэтому если я вижу катахрезу, то значит так и было задумано.

В моём понимании неумелое исполнение какого-либо действия неотделимо от того, кто эту неумелость изобразил. Потому что никакое действие невозможно без того, кто это действие совершает. Да, фигура автора вполне может быть и лишней — если текст ОК. Если же текст воспринимается читателем как не-ОК, тут же возникает и фигура автора — «это он не смог, не сумел, дал петуха». Умело применённый троп вовсе не обязательно привязан к автору, а вот неумелый без фигуры автора, кмк, не обходится. Потому что умелость — естественное состояние текста, а неумелость — это нарушение естественного хода вещей, следствие чьего-то косяка.

 

Устрица Ника :

Так я же не спрашиваю, что нужно для того, чтобы троп работал))

 Эта оговорка показалась мне необходимой для обозначения нюанса, могущего всплыть через два поворота

 

Устрица Ника :
Есть много способов. Я вот один из них уже и привела — читаешь некролог, а там юмор.

 Этот способ, к сожалению, не универсален(

 Не все тексты представляют собой некрологи)

Последний раз редактировал aequans вчера в 10:53
Загрузка, подождите!
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
Добавить комментарий

 
Подождите, комментарий добавляется...